در طول تحقیقات طولانی مدت ما در مورد مرکز داده های کوین اولی

امروز من با جاش دیزیزا صحبت می کنم، نویسنده ای طولانی در اینجا در Verge، در مورد برنامه های Kevin O'Leary برای ساخت یک مرکز داده عظیم در یوتا.

این ایده برای ساخت بزرگترین مرکز داده جهان بود – یک پردیس 40 هزار هکتاری AI با 9 گیگاوات قدرت، یا بیش از دو برابر میانگین استفاده از قدرت کل ایالت یوتا. این پروژه از نظر فنی Stratos نامیده می شود، اما به طور برجسته ای به عنوان Wonder Valley شناخته می شود، اشاره به نام مستعار O'Leary در Shark Tank.

جاش ماه ها در مورد این پروژه گزارش داده است و منصفانه است که بگوییم دره عجایب کاملاً سیاست یوتا را پشت سر گذاشته است. آنچه جاش در طول دوره گزارش خود پیدا کرد این بود که چگونه این مرکز داده گرد هم آمد – چگونه برنامه ریزی شده بود، چگونه اعلام و تایید شد، و چگونه ساکنان محلی در تاریکی نگه داشته شدند – در نهایت یک طوفان سیاسی ایجاد کرد تا آن را متوقف Stratos در آهنگ های آن.

در حال حاضر، جزئیات آنچه که با دره عجایب اتفاق افتاد، واضح است. اما این داستان همچنین نگاهی بزرگتر به رونق زیرساخت های صنعت AI، واکنش دو حزبی به این ساخت و ساز است و چگونه صنعت فناوری در حال اجرا به یک مانع است که به نظر نمی رسد راه خود را از: دموکراسی محلی است.

خوب: جاش دنیزا Verge در فاجعه مرکز داده یوتا. اینجا برویم.

این مصاحبه به آرامی برای طول و وضوح ویرایش شده است.

جاش دنیزا، شما یک نویسنده ویژگی در اینجا در Verge هستید. به Decoder خوش آمدید.

ممنون از داشتن من

خیلی هیجان زده ام که با شما حرف بزنم. برای افرادی که نمی دانند، جاش یکی از سخت ترین مشاغل در The Verge را دارد. شما فقط برای مدت زمان طولانی ناپدید می شوید و سپس با خانه ۱۵۰۰۰ کلمه ای به خانه برمی گردید که فشار زیادی دارد، اما همچنان به آنها ضربه می زنید.

این یک کار عالی است. Kevin Nguyen ممکن است بگوید که ویرایش آن ۱۵۰۰۰ کلمه به چیزی که قابل مدیریت است سخت ترین کار است، اما همه چیز سرگرم کننده است.

خانه ای که ما برای این بار به شما فرستادیم، داستان اتفاقی بود که با کوین اولی در یوتا افتاد، جایی که او قول داد آنچه را که بزرگترین مرکز داده در جهان خواهد بود، بسازد.

او در تمام اخبار درباره ساخت بزرگترین مرکز داده ها در جهان صحبت می کرد و آن را Stratos می نامیدند. او تمام توسعه دره عجایب را می خواند. این موضوع در یک مشت خشم از جامعه محلی از هم جدا شد. یک شکایت غلط وجود دارد، زیرا O'Leary به تمام منتقدان خود به عنوان جاسوس چینی در فاکس نیوز اشاره کرد. فاکس نیوز باید از هوا عذرخواهی کند.

جاش، هنگامی که شما شروع به گزارش در مورد این داستان، آن را به من نشان داد که برخی از شباهت به ویژگی های بزرگ شما در مورد پروژه Foxconn در کوه پریان، ویسکانسین، زادگاه من، که رئیس جمهور Trump اعلام کرد که Foxconn قصد ساخت یک کارخانه LCD بزرگ در وسط ویسکانسین. قرار بود ۱۳۰۰۰ شغل وجود داشته باشد و هیچ کدام از آن ها اتفاق نیفتاد.

در واقع، آنچه در مورد آن جالب است این است که زمین برای یک مرکز داده مایکروسافت مورد استفاده قرار می گیرد که شاید تنها حالت طبیعی تمام چیزها باشد. من را از طریق موازی ها و تفاوت ها در سطح بالا پیاده کنید. چه احساسی داشت که گزارش کنیم؟

من انتظار نداشتم که این احساس در ابتدا شبیه به Foxconn باشد، زیرا برخلاف پروژه Foxconn، ساخت مرکز داده ها واقعی است و حداقل از نظر تئوری می تواند در بسیاری از موارد منطقی باشد. این چیزها در واقع ساخته می شوند – بر خلاف یک تکوین LCD در وسط ویسکانسین. معلوم شد که شباهت های بیشتری نسبت به آنچه فکر می کردم وجود دارد.

منظورم این است که یکی، فقط بازیگرانی که شما آن را دارید، عمدتا با مقامات محلی و جلسات برنامه ریزی و ساکنان عصبانی و چیزهایی مانند آن اتفاق می افتد. اما همچنین مراکز داده های بسیار بیشتری روی کاغذ و گمانه زنی ها وجود دارد، چیزهایی که شاید واقعی هستند و شاید نه این که سخت تر از آن است که من به طور کامل از رفتن به گزارش مرکز داده مطلع بودم.

بیایید در ابتدای این پروژه شروع کنیم. شخصیت های زیادی وجود دارد. مجموعه ای از سازمان های دولتی وجود دارد، اما این کار با افرادی در یوتا آغاز می شود که به ۴۰ هزار هکتار فضای خالی نگاه می کنند و متوجه می شوند که اتفاقی در حال رخ دادن است.

ما می توانیم با آغاز پروژه شروع کنیم، که چند ماه قبل از اینکه کسی ایده ای داشته باشد، از جمله بسیاری از مردم در یوتا، به جز تعداد انگشت شماری از افرادی که مالکیت خود را در این دره از راه دور، برخی از مردم در دولت دولتی در این آژانس که درگیر و چند توسعه دهنده املاک و مستغلات.

بنابراین همه به جز ده ها نفر یا بیشتر افرادی که در مورد این پروژه زمانی که کوین اولی شروع به صحبت در مورد آن به عنوان یک مرکز داده بزرگ که او در یوتا به نام دره عجایب یا گاهی اوقات Stratos، بسته به آنچه که آنها در حال حاضر استفاده می کنند.

او در اواخر ماه آوریل منتشر می شود و می گوید: «ما این غول را می سازیم» و این اولین بار است که اکثر مردم در این شهر و در دولت درباره آن شنیده بودند.

چگونه کوین O'Leary به تصویب رسید تا حتی شروع به گفتن اینکه او قصد ساخت این مرکز داده را دارد، به طور علنی اگر هیچ کس در مورد آن نمی دانست؟

بخشی از آن به این دلیل است که آن را از طریق یک آژانس به نام MIDA (اداره توسعه نصب نظامی)، که مانند یک آژانس توسعه دولتی است که با پروژه هایی که اهداف نظامی دارند، اداره می شود.

فکر می کنم هدف نظامی می تواند کاملاً مصرانه باشد. MIDA دارای یک استراحتگاه اسکی لوکس است که تخفیف های کهنه سربازان را می دهد، اما به عنوان راهی برای ایجاد پروژه هایی در مورد مالکیت نظامی که استفاده نمی شود یا می تواند به استفاده اقتصادی بیشتر تبدیل شود، آغاز شد. و پس از آن مالیات به دولت برمی گردد که برخی از آنها می توانند به پیشرفت های نظامی کمک کنند. همچنین دارای قدرت زیادی برای جلوگیری از استفاده از زمین های محلی است. این اساسا به دولت شهرداری در هر منطقه پروژه ای که ایجاد می کند تبدیل می شود.

بنابراین اگر آن را ایجاد یک منطقه پروژه، در تئوری، آن را واقعا سرعت تمام مجوز و منطقه بندی و مقررات دیگر که می تواند یک مشکل بزرگ برای پروژه های مرکز داده است. برای ایجاد یک منطقه پروژه، هیئت مدیره باید آن را تصویب کند و تمام زمینداران در منطقه باید رضایت خود و سپس دولت محلی – در این مورد، شهرستان – باید رضایت خود را.

مسئله این است که در اواخر ماه آوریل، کوین اولی در مورد آن در فاکس صحبت می کند. شهرستان ندارد. این شهر حتی تا یک ماه قبل از این اتفاق در مورد آن اطلاع نداشت.

پس آیا کوین اولی فقط به این آژانس نظامی مبهم رفت و گفت: «من به یک مشت زمین در یوتا نیاز دارم و آن را دریافت می کنم؟»

با توجه به اسنادی که داریم، او شروع به درخواست در سطح دولتی با فرماندار در اوایل ژانویه می کند. سپس پروژه از دفتر فرماندار به MIDA منتقل می شود. بنابراین در ماه ژانویه تا فوریه، او اساساً در حال حرکت است، که با این توسعه دهندگان غیر معمول نیست، دولت می گوید: "من می خواهم یک مرکز داده بسازم، چه چیزی به دست آورده اید؟"، بهترین، "شما می توانید این ملک را داشته باشید، ما اجازه می دهیم آسان باشد. ما این معافیت های مالیاتی را داریم.»

این نیز بسیار شبیه به چیزی است که ما با Foxconn و بسیاری از پروژه های بزرگ توسعه دیدیم. مردم این کار زیبا را انجام می دهند: "ما این وضعیت را آزمایش می کنیم، ما این وضعیت را آزمایش می کنیم. این مسابقه است، رقابت است. چه کسی برنده خواهد شد؟» پس برخی از آن ها در آنجا حضور دارند.

او در جبهه بسیار عمومی بوده است. دفاع بزرگ او از این پروژه این است: «خب، دولت ها با این معافیت های مالیاتی رقابت می کنند و یوتا این معافیت های مالیاتی را به من داد.»

منظورم این است که این درگیری در اینجا است، این قلب واقعی داستان است که در نهایت مردم در منطقه متوجه می شوند که این اتفاق می افتد، و آنها نمی خواهند آن اتفاق بیفتد و آنها با فشار شدید مواجه می شوند. چه اتفاقی افتاد؟

این یک مورد واقعا جالب با Stratos است که در آن تمام مکالمات تا اواخر در توسعه دهنده و سطح دولتی اتفاق می افتد. در این مورد، آنها به معنای واقعی کلمه فراموش کردند یا شکست خوردند یا به دلایلی به دولت شهرستان که موافقت آنها نیاز داشت، نگفتند که این اتفاق تا اواخر رخ داده است. بنابراین این اتفاق در اواخر ماه مارس رخ می دهد و کمیسیون های شهرستان شروع به شنیدن شایعات که ظاهرا یک مرکز داده وجود دارد. هیچ ایده ای ندارند. آن ها می پرسند و دولت می گوید: «ما متاسفیم، فراموش کردیم که اساساً به شما بگوییم، اما ما واقعاً به سرعت به تایید شما نیاز داریم.»

سپس کمیسیون های شهرستان در اواخر ماه آوریل جلسه ای دارند و این زمانی است که کلمه شروع به فریب می کند و سپس رای MIDA برای تایید آن دو روز بعد. در اواخر ماه آوریل، شما دو جلسه عمومی داشته اید، پوشش محلی وجود دارد، مردم شروع به صحبت در مورد آن می گویند: "اوه، شما در مورد مرکز داده شنیده اید؟" چند نفر در مورد آن در فروشگاه قهوه، در فروشگاه مواد غذایی پیدا کردند. آنها فقط در فیس بوک می شنوند. آنها می گویند: "اوه، یک مرکز داده بزرگ وجود دارد. به دلایلی، مرد تانک کوسه درگیر است.» این کار در اواخر ماه آوریل شروع به فریب زدن می کند، زمانی که شروع به دیدن این مکالمه می کنید.

هیچ کس از آن خوشحال نبود. یکی از موارد جالب در مورد مراکز داده در حال حاضر رسانه های اجتماعی بسیار پر از داستان های backlash مرکز داده است. مردم "مرکز داده" را می شنوند و به طور گسترده می دانند که چه اتفاقی می افتد، برخی از آنها اغراق آمیز است، برخی از آنها نیست، اما شما نیازی به گرفتن مردم به سرعت نیست. آنها می دانند: «اوه خدای من، این پروژه بزرگ وجود دارد. آنها می گویند که این 9 گیگاوات است و به حیاط خلوت استعاره شما می آید.»

این تفاوت بزرگ در ذهن من بین گزارش فاکسکان و استراتوس گزارش شما است. بسیاری از مردم در ویسکانسین نسبت به وعده یک کارخانه بزرگ تولید ال سی دی هیجان زده بودند که آنها فریب بسیار آشکار را نادیده گرفتند. و در دوره گزارش شما، شما به معنای واقعی کلمه به ساختمان های خالی می روید و اشاره می کنید که خالی هستند و فاکسکان اظهار می کند که خالی نیستند.

همه چیز فقط بر امید مردم ساخته شده است. این یک آزمایش در مورد اینکه آیا تولید می تواند به غرب میانه بازگردد و بسیاری از مردم می خواستند باور کنند که واقعیت های آشکار را نادیده گرفته اند.

در این مورد، اگر آنها اجازه می دادند که کوین اورلی یک مرکز داده بسازد، به نظر می رسد که او یک مرکز داده را ساخته است، اما افرادی که آن را نمی خواهند. خیلی مخالف بود. تمام امیدها و رویاها با خشم و ترس مردم در مورد هوش مصنوعی جایگزین شدند و شاید آنچه در رسانه های اجتماعی شنیده بودند. در این داستان چطور بازی کرد؟ به این دلیل که این احساس یک نقطه عظیم از خروج است.

بله، و Stratos یک مورد واقعا جالب است، زیرا نوعی از چیزی است که شما در سراسر کشور دیده اید، اما زمان 100 به این دلیل است که کوین O'Leary و قابلیت توجه او درگیر است. اما پاسخ فوری بود. منظورم این است که مردم از طریق پوشش محلی آن را پیدا کردند. آنها شروع به سازماندهی برای حضور در جلسه بعدی می کنند. در حال حاضر، مردم سؤالات را می خوانند. آنها در مورد آن خوشحال نیستند و کوین اولینی شروع به صحبت کردن در مورد اینکه چقدر بزرگ خواهد بود و واقعاً افزایش می یابد.

این ترازهای سیاسی عجیب و غریب شروع به شکل گیری می کنند زیرا همه مخالف آن هستند. یک فعال به من چیزی جالب گفت که مراکز داده در حال حاضر متحد ترین مسئله در سیاست هستند، نه به این دلیل که مردم در مورد مراکز داده توافق دارند، بلکه به این دلیل که چیزی برای همه وجود دارد که از آن متنفر باشند. بنابراین شما افرادی دارید که به دلایل زیست محیطی ناراحت هستند، شما افرادی دارید که از معافیت های مالیاتی ناراحت هستند، شما افرادی دارید که از ترس های نظارتی با AI ناراحت هستند.

شما همه چیز را در آن جا دارید و مردم بلافاصله اعتراض می کنند و می گویند: «ما این را نمی خواهیم.» این واقعا متفاوت از هر نوع پروژه توسعه بزرگ دیگر است، زیرا نه تنها مردم به شدت از هزینه ها آگاه هستند، بلکه هیچ مزایای وجود ندارد.

مثل این نیست که مردم برای شغل هیجان زده باشند. و یوتا برخلاف ویسکانسین، یک منطقه غیر صنعتی نیست. این یک جامعه کشاورزی است، برای اکثر موارد. مردم برای عصر طلایی تولید بی نظیر نیستند. آن ها به هیچ یک از شماره های شغلی که هیچ کس با مراکز داده رد می کند اعتقاد ندارند، من به درستی برای اکثر بخش ها فکر می کنم، و فقط موارد زیادی وجود ندارد. مالیات های شهرستان شما ممکن است در 10 سال کاهش یابد. این فقط هیجان انگیز نیست در مقایسه با جایی که شما قصد دارید یک پروژه صنعتی غول پیکر در افق داشته باشید.

شما با بسیاری از معترضان و بسیاری از افرادی که موفق به انجام این پروژه شده اند صحبت کردید، به طور چشمگیری کاهش یافت. این شخصیت ها چه کسانی هستند؟ چه چیزی را دوست دارند؟

طیف گسترده ای از مردم وجود دارد. یکی از سوابقی که من فکر می کردم واقعا جذاب بود که من از نوعی مرکز اطلاعاتی دولتی آمده ام، با یک کلانتر محلی صحبت می کنم و می گوید: "فقط سر می زنم، این در تئوری یک گروه بسیار قابل احتراق از افرادی است که قصد دارند به یکی از این تظاهرات ها شرکت کنند."شما گروه های محافظه کار با نام هایی مانند یوتا پاتریوت و اتحاد فعالان بزرگ آب دریاچه نمک دارید. در این گزارش آمده است: «معمولاً این گروه ها با یکدیگر مقابله می کنند، اما در اینجا همه آنها برای یک هدف گرد هم آمده اند و از این مرکز داده ها نفرت دارند.»

بنابراین شما فقط یک گسترش بسیار گسترده از افراد حتی در یکی از گروه های فعال کلیدی دارید. افراد زیادی هستند که قبل از آن فعال نبودند، فقط مردم محلی – برخی محافظه کار، برخی از افراد مترقی و با نگرانی های زیست محیطی، افرادی که فقط از آن ناراحت هستند.

بسیاری از مردم در مورد روند ناراحت هستند، احساس می کنند، مانند این چیزی است که واقعا به آنها توهین می کند، این اتفاق در شهرستان خود با دولت شهرستان خود رخ داده است و به آنها گفته نشده است و آنها به آن آورده نشده اند. نمی گفتند. من فکر می کنم که بسیاری از مردم را تحریک کرد.

اما افرادی که من با آنها صحبت کردم، عمدتا ساکنان شهرستان و یا گاهی اوقات در اطراف شهرستان هستند، اما هر کسی که بیشتر درگیر بود ساکن منطقه فوری در جعبه سالمندان، نه لزوما هانسل دره، منطقه از راه دور که در آن مرکز خواهد بود.

هنگامی که ما برای اولین بار شروع به صحبت در مورد داستان و شما رفتن به گزارش آن، فرض من این بود که همه از این افراد را به بخار، زیرا ما دیده ایم که این بازی در بسیاری از پروژه های دیگر در سراسر کشور است. مردم برخی از مخالفت ها را پیاده می کنند. شورای شهر محلی می گوید: "این کار قبلا انجام شده است. ما NDA داریم، حتی نمی توانیم درباره آن صحبت کنیم.» اعتراضات وجود دارد. ما دیده ایم که مردم برای تلاش برای صحبت در مورد مراکز داده در جلسات شورای شهر محلی خود دستگیر شده اند.

چیزی در مورد این یکی به طور خاص وجود دارد. شاید به این دلیل که آن را کوین اولی، این شخصیت بزرگ، و به دلیل آن را بسیار بزرگ بود، زیرا مقامات دولتی می توانند اندازه توسعه را به تصویر بکشند. من احساس می کردم که این یک نتیجه قطعی است که این پروژه بر سر اعتراض چند نفر از مردم در بخش بسیار دور افتاده ای از یوتا اتفاق خواهد افتاد و با این حال آنها موفق شدند.

به ما بگویید که چگونه این پروژه را به جایی که اکنون هست و چگونه موفق شده است، به این دلیل که به نظر می رسد بخش مهمی است.

فکر می کنم این پروژه قطعا مجروح شده است. من نمی دانم که این اتفاق خواهد افتاد یا نه، اما حرکتی که در ابتدا داشته است را ندارد. فکر می کنم چند دلیل برای این کار وجود دارد. یکی از آنها فقط مقیاس واکنش عقب است آنقدر شدید بود که مقامات محلی عقب نشینی کردند. فکر نمی کنم کسی پیش بینی کند که خیلی شدید خواهد بود.

راه اعلام شد: "Kevin O'Leary's 40,000 هکتار، نه گیگاوات، بزرگترین چیز در جهان است." توسعه دهندگان می گویند که آب رفتن به دریاچه را کاهش نمی دهد، اما هیچ کس این را باور نمی کند. ساکنان این را باور نمی کنند.

این فقط یک ترکیب کامل از مواد تشکیل دهنده بود و درست در ابتدای جمهوری خواه در دولت منفجر شد، بنابراین مقامات به طور مداوم در مورد آن سوال می شوند. مردم دفتر خود را می نامند، آنها در بحث ها نشان می دهند. این بزرگترین مسئله در دولت بود و مردم به پایان رسید از دست دادن صندلی خود را بر روی آن.

تلفات زیادی از پروژه وجود داشت. شما دو کمیسیون محلی دارید که صندلی های خود را از دست داده اند. جی بود. استوارت آدامز، که رئیس جمهور سنا بود. منابع متعدد او را به عنوان پادشاه سیاست یوتا معرفی کردند. در واقع موج های شوک را از طریق دولت ارسال کرد که صندلی خود را بر روی آن از دست داد. منظورم این است که مسائل دیگری وجود دارد، اما او صندلی MIDA بود و بنابراین او در مرکز این پروژه بسیار بود. من فکر می کنم این یک تماس بیداری برای سیاستمداران بود.

پروژه نمرده است. اساسا آنچه اتفاق می افتد این است که فعالان محلی یک رفراندوم برای لغو رضایت شهرستان، آن را توسط شهرستان رد شد، و در حال حاضر آن را امضا شده است. همه در حال حاضر نوعی مکث در آن دارند تا زمانی که این مورد حل شود. اما مسابقه مرکز داده همه چیز در مورد سرعت است و در حال حاضر به نظر می رسد که این حرکت آن را قبلا نداشته است. شما قصد دارید قانون گذاران داشته باشید و حتی فرض کنید که همه پرسی از بین می رود، شما یک شبکه سازمان فعال بسیار فعال دارید که در اطراف مخالفت با این مرکز داده تشکیل شده است.

این یک جاده بسیار آسان پیش از آن نخواهد داشت. شما قصد دارید قانون گذاران را به دقت بررسی کنید، شما می خواهید تنظیم کنندگان را بررسی کنید. سایر دادخواست ها وجود خواهد داشت. این فقط بسیار بی رحم است و بسیار بدنام است. چرا می خواهید با این پروژه ارتباط برقرار کنید زمانی که پروژه های دیگری در آنجا دارید که می توانید آن را انتخاب کنید؟

یک جزء حقوقی کوین او برای همه این جایی که او بیرون آمد وجود دارد، او بسیار بلند بود، او چهره آن بود. او تقریبا باور نداشت که یک واکنش مردمی به او برای ساخت مرکز داده وجود دارد. او تمام این جاسوس های چینی را صدا زد. باید از این بابت عذرخواهی کرد. فاکس نیوز، جایی که این اظهارات را گفته بود، باید از هوا عذرخواهی کرد. او عذرخواهی اینستاگرام را منتشر کرد. حالا او از آن دور شده است.

شما یک لیست از سوالات را به او ارسال کردید. این در داخل بیس بال واقعی است، اما برای ایجاد یک داستان مانند این، ما یک ایمیل به نام "بدون تعجب" ایمیل که در آن ما فقط می گوییم تمام چیزهایی که ما می گوییم و مردم مجاز به پاسخ به آنها. پاسخ او به ما این بود که وکلای او به آرامی ما را تهدید کنند، مانند: مطمئن شوید همه چیز دقیق است. ما به شما پاسخ نمی دهیم. اطمینان حاصل کنید که همه چیز دقیق است یا اتفاق بدی خواهد افتاد.»

او از چهره ای به چهره رفت که نمی خواست بخشی از داستانی باشد که وکلایش برایش صحبت می کردند. چرا فکر می کنی این اتفاق افتاد؟

منظورم این است که، برای یک، حالا او در یک شکایت غلط است. اما من متوجه شدم که قوس او به عنوان یک پنجره در سیاست مراکز داده واقعا جذاب است، زیرا او در یک درگیری حداکثری، حالت حزبی ظاهر شد. این اعتراضات وجود دارد. بلافاصله شروع به حمله به معترضان کرد. او نام فاکس نیوز را می خواند و می گوید که توسط چین پرداخت می شود.

او بر علیه آنها توهین می کند و فقط کار نمی کند. منظورم این است که بیش از آن که کار نمی کند، آتش می زند. بسیاری از افرادی که من در یوتا صحبت کردم، به این دلیل که آنها نیز توسط این ایده که آنها متهم به بودن عوامل چینی در زمانی که آنها برای نسل ها در آنجا زندگی می کردند، مورد توهین قرار گرفتند.

من به مسائل سیاسی دیگری فکر می کنم، شاید بتواند حمایت های زیادی به دست آورد. او تلاش می کند تا این مسابقه را با چین و کارت ملی گرای ملی بازی کند، اما در اینجا کار نمی کرد و فقط مردم بیشتری را علیه او بسیج می کرد. او به تاکرسون رفت. تاکر، در بیشتر موارد، به استدلال چین شک داشت و او را تحت فشار قرار داد: «چرا کسی می خواهد یک مرکز داده باشد؟» چرا کسی باید از این پروژه حمایت کند؟» واقعا جالب است که درجه ای را که نتوانسته بود با این استراتژی هر نوع کشش حزبی را به دست آورد.

در اینجا یک موازی جالب برای مدیر عامل Flock وجود دارد که دفاع اولیه از Flock تلاش برای استفاده از نقاط صحبتی MAGA بود و همچنین کار نمی کرد. در اینجا چیزی در مورد واقعیت سیاسی وجود دارد که برای من کاملا جذاب است و در برابر سرعت ذکر شده، درست است؟

یک صنعت کامل وجود دارد که در اطراف تلاش برای به دست آوردن پول از hyperscalers به سرعت با گرفتن این معاملات، با دریافت مجوز، با رفتن از طریق فرآیند به سرعت در اسرع وقت، و آن را احساس مانند سیاست ما و این روند در درگیری مطلق است.

کمی در مورد این فرایند صحبت کنید، زیرا فکر می کنید آنها متوجه می شوند که در برابر افراد واقعی در این جوامع هستند که نمی خواهند این اتفاق بیفتد.

فکر می کنم الان این را می فهمند. حس من این است که آن را تا همین اواخر شگفت انگیز نمی دانستند. بنابراین پروژه Stratos نماد یک نوع خاص از مرکز داده در این لحظه به نوعی از من نمی خواهم بگویم یک مرحله دیر، اما بسیار به خوبی توسعه یافته، بیایید بگوییم، که در آن شما افراد تصادفی از صنایع مرتبط باtangent را دارید که به رونق و تلاش برای پیدا کردن یک زاویه، سعی در پیدا کردن آن دارند.

بنابراین، اساسا، مسابقه مرکز داده، اگر می خواهید زوم کنید، همه چیز در مورد سرعت است. شما تعداد کمی از افراد فوق العاده دارید که در آنچه اعتقاد دارند یک نژاد وجودی برای AGI با یکدیگر هستند قفل شده اند و هر آنچه را که لازم است برای برنده شدن صرف می کنند. این بدان معنی است که آنها در حال حاضر هزینه می کنند، هر چیزی که فقط برای ساخت یک مرکز داده لازم نیست، بلکه برای ساخت یک مرکز داده سریع تر از رقبای خود است. این بدان معنی است که شما میلیاردها دلار دارید – صدها میلیارد، تریلیون دلار – که به هر کسی که سریع تر به آن نیاز داشته باشد وارد می شود.

بنابراین شما می توانید تماشا کنید، در دو سال گذشته یا بیشتر، این جنبه های مختلف توسعه مرکز داده به طور کامل بالا می رود. در ابتدا همه این مراکز داده غول پیکر باید به شبکه متصل شوند.» می تواند یک سال طول بکشد، می تواند دو سال طول بکشد، حتی در زمان های عادی می تواند بیشتر طول بکشد. بنابراین توسعه دهندگان کاریزماتیک شروع به درخواست با خدمات مختلف می کنند و می گویند: "من یک مرکز داده های غول پیکر دارم. من می خواهم آن را به هم متصل کنم، فرآیند مطالعه را شروع کنم.»

صف ها را بالا می برد. برنامه های جدید را متوقف کنید. آنها برای آنها پول خرج می کنند. زمان انتظار حتی طولانی تر می شود. بنابراین، توسعه دهندگان مرکز داده سپس از شبکه خارج می شوند، "پشت متر" چیزی است که آنها آن را می نامند: "ما قصد داریم نیروگاه های برق خود را بسازیم" و همیشه گاز طبیعی است زیرا این یک راه سریع تر برای دریافت برق 24 ساعته از تمام مجوز و تدارکات مربوط به یک نیروگاه هسته ای یا باتری و یا چیزی شبیه به آن است.

در حال حاضر، توربین ها برای سال ها سفارش داده می شوند. بنابراین، شما تمام این بازیکنان دیگر را دارید که تلاش می کنند راه هایی برای به دست آوردن بیش از حد آنچه که نیاز دارند پیدا کنند. اکنون به چیزی به نام مونتاژ زمینی مجهز شده است. کاری که این توسعه دهندگان انجام می دهند این است که آنها به دنبال یک دسته از اموال هستند، سعی می کنند به قدرت دسترسی پیدا کنند و سپس آن را به یک توسعه دهنده برای ساخت یک مرکز داده تبدیل کنند. می تواند بسیار سودآور باشد.

این بسته ها می توانند 20 بار یا بیشتر هزینه های زمین خام را طی کنند. اساسا آنچه که توسعه دهنده پرداخت می کند سرعت است. زمین شما اساساً مانند این است: «من زمین دارم، آن را در حال حاضر مجاز است. تنها کاری که باید انجام دهید این است که مرکز داده را بسازید، تراشه ها را در آن قرار دهید و آماده رفتن هستید.»

یک نتیجه این است که شما بیانیه های زیادی دارید. بسیاری از اعلان ها برای توسعه دهندگان می گویند: "من یک تاسیسات 10 گیگابایتی در اینجا دارم. ما در حال ساخت این تاسیسات عظیم هستیم، این بزرگترین مرکز داده در جهان خواهد بود."این نه تنها با کوین اولینری، بلکه اساسا آنچه آنها می گویند این است: "هی متا، اگر شما می خواهید با این درگیر شوید، شما می توانید بزرگترین مرکز داده در جهان داشته باشید. شما می توانید یک تاسیسات 10 گیگاوات در اینجا داشته باشید، این ظرفیت قدرت را دارد، شاید برای آن مجوز داشته باشد و ردپای فیزیکی برای آن داشته باشد. این بدان معنا نیست که ما بودجه ای برای ساخت یک تاسیسات ۱۰ گیگاوات یا هر چیزی مانند آن داریم. بنابراین، شما این مراکز به اصطلاح داده های کاغذی را در آنجا دارید، اما این نشانه ای از پویایی نژاد گسترده تر است.

آنها به همان اندازه که می توانند حرکت می کنند. افراد فوق العاده می خواهند به همان سرعت که می توانند حرکت کنند. بنابراین، شما توسعه دهندگانی دارید که سعی دارند به همان اندازه که می توانند حرکت کنند. آنها دولت ها را تحت فشار قرار می دهند تا به سرعت حرکت کنند، زیرا می توانند یک بسته جذاب را برای توسعه دهندگان قرار دهند که سپس می توانند به اطراف خود برگردند و به hyperscalers بدهند.

در این زنجیره، ساکنان محلی یک بازیکن نیستند. آنها فقط آنجا نیستند. آنها بخشی از این سیستم نیستند. بنابراین، شما چیزی مانند Stratos دارید، جایی که هیچ کس برای گفتن کسی در باکس Elder County که هر چیزی در آن اتفاق می افتد، زحمت نکشید. همه آنها مسابقه هستند. نگرانی آنها این است که "آیا ما می توانیم این توافق را به سرعت ممکن با هم انجام دهیم؟" ساکنان محلی فقط نمی آیند.

بنابراین، من فکر می کنم که شما فقط در حال حاضر پروژه هایی دارید که به موانع جاده ای واقعی با افرادی که در کمیسیون های خود فریاد می زنند، ضربه می زنند تا زمانی که آنها مناطق منطقه را باز نکنند، اکنون مردم مانع سرعت هستند. در حال حاضر توسعه دهندگان و شرکت کنندگان به این فکر می کنند: «خب، ما چگونه افراد را با این پروژه ها راحت تر کنیم؟»

به من حمله می کند که یکی دیگر از چیزهایی که باید مانعی برای سرعت در اینجا باشد، اقتصاد اساسی هوش مصنوعی است، درست است؟ شما این گربه های وحشی را در تلاش برای پیدا کردن توطئه های زمین با یک فرایند سیاسی مطلوب است که اجازه می دهد، و آنها می خواهند آن را در 20 بار ارزش خود را به یک hyperscaler که پس از آن خرید تعدادی از تراشه های Nvidia و سپس انجام چیزی با AI برای تولید درآمد کافی برای ساخت تمام آن ارزش.

فکر نمی کنم کسی بداند که هنوز چه چیزی هست. S-1 Anthropic منتشر شد. از این سند مشخص نیست که چه خواهد بود، اما به نظر می رسد هیچ کس اهمیت نمی دهد. آیا این گربه ها فقط اهمیتی نمی دهند؟

هیچ کس اهمیتی نمی دهد.

به اندازه کافی منصفانه است.

این یکی از چیزهای واقعا روشن برای من بود. پل Kedrosky سرمایه گذار توضیح داد که در اینجا چه اتفاقی می افتد و چرا هیچ کس در سیستم اهمیت نمی دهد. به این دلیل است که این شرکت هایی که در این مسابقه هستند، برخی از سودآورترین، بزرگ، قابل اعتماد، شرکت های سه گانه در تمام زمان هستند. و

اما برخی از آنها فقط برای روشن بودن نیستند.

بعضی از آنها نه، بله، برخی از آنها نیستند.

گوگل و متا و آمازون هستند، اما OpenAI و Anthropic و بقیه آنها نیستند.

راست، و شما می بینید، و به همین دلیل است که شما با برخی از مراکز داده ای جدید OpenAI بزرگ، این ترتیبات نسبتاً پیچیده با Nvidia و دیگر شرکت هایی که باید وارد شوند و بگویند: "ما بدون توجه به آنچه که در اصل اتفاق می افتد، برای پول خوب خواهیم بود."

بنابراین، آنچه پولس توضیح داد این بود که به این دلیل که هیچ کس نمی تواند برای این پروژه ها پرداخت کند، نه حتی مقیاس طلبان به طور مستقیم – پروژه ها بسیار بزرگ و بسیار گران هستند – شما اعتبار خصوصی دارید، شما صندوق های بازنشستگی دارید، و این نوع از نهادهایی که در حال آمدن هستند [برای تامین مالی آن]. آنها این پروژه ها را به عنوان یک بازگشت قابل اعتماد برای سال ها می بینند، زیرا در قراردادها، متا بدون توجه به اینکه با AI چه اتفاقی می افتد، برای پول مناسب است.

این بخشی از دلایلی است که شما این سیستم را از کنترل خارج می کنید، مهم نیست که آیا مردم فکر می کنند AI قصد دارد برای خود پرداخت کند یا دقیقا مشخص نیست که چگونه، اما سرعت خود را حداقل تا زمانی که اعتبار hyperscalers به سوال می آید.

به نظر می رسد روشن است که واکنش سیاسی می تواند ترمزها را در اینجا پمپ کند و این جایی است که می خواهم به پایان برسانم. اما من فقط می خواهم در مورد بخش مالی آن برای یک نوبت دیگر در اینجا سوال کنم.

فقط در شرح شما از این، من می توانم خطرات زیادی را که باعث می شود متا برای پول خوب نیست اگر این پرداخت نمی کند، درست است؟ اگر حباب AI ظاهر شود، شاید هیچ یک از این شرکت ها پولی برای پرداخت این اسکناس های عظیم نداشته باشند. آیا کسی این را در نظر می گیرد؟

منظورم نه …

مطمئناً، خوب است.

هیچ کس را که با او صحبت کردم، نمی گویم. منظورم این نیست که کسی که در حال توسعه استراتوس است، این از نگرانی آنها نیست. امیدواریم که صندوق های بازنشستگی یا سرمایه گذاران یا آژانس های اعتباری یا کسی مانند دولت به این موضوع فکر کنند. اما می خواهم بگویم که بازیگران مالی در حال حاضر روند رو به جلو حرکت می کنند، فکر می کنم. در دفاع از هر آنچه در اینجا اتفاق می افتد، قابلیت های جدید همچنان با مراکز داده بیشتری باز می شوند. بنابراین، شما می توانید امیدوار باشید که این مورد ادامه یابد و در برخی مواقع راهی برای سودآوری وجود خواهد داشت.

چیزی که من نمی توانم پاسخ دهم این است که آیا یک حباب وجود دارد یا اینکه آیا آن را به پاپ. نمی دانم. فکر نمی کنم کسی واقعا بداند. فقط زمان خواهد گفت. اما فکر می کنم یکی از چیزهایی که با این داستان به آن فکر می کردم این است که ما بسیاری از زیرساخت ها را با یک عمر واقعا طولانی از زمان انقضای فوری، پایین می آوریم. ما در حال ساخت نیروگاه های گازی غول پیکر در وسط هیچ جایی هستیم، زیرا این کار شما را به یک مرکز داده در سال یا دو برابر سریع تر از روش های دیگر تبدیل می کند.

بنابراین، شما یک سوال دارید که حتی اگر AI یک حباب باشد، شما می خواهید تعدادی از گیاهان گازی غول پیکر را در وسط هیچ جای دیگری داشته باشید – کسی آن ها را یخچال های بسیار گران قیمت می نامد. حتی اگر AI کار کند، این است که بهترین راه برای ساخت زیرساخت های مرکزی داده های شما به طور کامل از شبکه سوخت های فسیلی در وسط هیچ جایی جدا شده است؟ این لزوما متفکرانه ترین راه برای ساخت چیزی نیست که باید یک تکنولوژی مقیاس تمدن باشد.

بله، این گونه نیست که ما چگونه در آمریکا، جاش کار می کنیم. فکر می کنم بهتر از همه می دانید.

بیایید این را فقط به یوتا بازگردانیم تا آن را بسته بندی کنیم. بنابراین، افرادی که بر روی زمین در گروه سنی قرار داشتند، مخالفان خود را نصب کردند و موفق شدند که این پروژه را به مقیاس بالا بازگردانند. کوین O'Leary در پس زمینه پشت سپر خود از وکلا قرار گرفته است.

در اینجا چه اتفاقی می افتد؟ چه کسانی می توانند در سراسر کشور با این نوع توسعه و چه در حمایت از آن یا در مخالفت با آن از این داستان دور شوند؟ از آن چه می توانند یاد بگیرند؟

منظورم این است که من فکر می کنم یک چیز که با استراتوس قابل توجه بود، فقط حجم عظیمی از خشم، پاسخ آن از دولت و دولت محلی بود. فکر می کنم سیاستمداران باید انتخاب شوند. من فکر می کنم مردم متوجه شده اند که این مسئله بسیار سمی است که شما حتی سیاستمدارانی را دیده اید که به تازگی از این پروژه ها در تگزاس و دیگر مکان ها دور هستند. بنابراین، من فکر می کنم که نوعی از مردم بیرون می آیند، مردم قانون گذاران خود را می نویسند، افرادی که در جلسات کمیسیون اعتراض می کنند، فکر می کنم بیش از هر چیزی به همین دلیل است که Stratos به موانع جاده ای که انجام داده است، ضربه می زند.

من فکر می کنم که همه پرسی و دادرسی به نوعی از فنی ترین دلیل است که ممکن است به جلو حرکت نکند، اما من همچنین فکر می کنم فقط حجم مطلق انتقاد و اعتراض واقعا پروژه در سیاست یوتا را به عنوان چیزی نامطلوب نام برده است، چیزی که شما نمی خواهید به طور کور حمایت کنید.

خنده دار است زیرا یک سیاستمدار وجود دارد که از مراکز داده دور نمی شود: رئیس جمهور ترامپ. روز قبل از صحبت کردن، رئیس جمهور ترامپ نشست کاخ سفید خود را با تمام رهبران AI برگزار کرد و با اطمینان به دوربین ها گفت: "مردم به مراکز داده عشق می ورزند." آیا این یک دیدگاه غالب در هر یک از گزارش های شما بوده یا این است که فقط ترامپ می خواهد این اتفاق بیفتد؟

فکر می کنم ترامپ می خواهد این اتفاق بیفتد، من کسی را نمی شناسم که خواهان یک مرکز داده در حیاط خلوت خود است. من فکر می کنم که این یکی از چیزهای شگفت انگیز برای من بود، که واقعا یک حوزه حرفه ای در مرکز داده وجود ندارد، به غیر از من حدس می زنم مقامات دولتی که آنها را به عنوان یک منبع جذاب درآمد مالیاتی و مردم ساخت آنها می بینند. حتی افرادی که در این پروژه به فروش می رسیدند می گفتند: «من پرداخت می کنم، اما خوشحالم که این اتفاق می افتد.»

"هیچ کس این چیزها را نمی خواهد" چیزی است که کسی که از پروژه حمایت می کند، زیرا سرزمین آنها بخشی از بسته به من بود. هیچ کس نمی خواهد یک مرکز داده در حیاط خلوت خود، حتی افرادی که به طور مستقیم از آنها سود می برند. بنابراین، من بسیار کنجکاو خواهم بود که چگونه هر مرکز داده های اولیه، حوزه های محلی تشکیل می شود. من از گزارش من، راهی را برای آن می بینم، اما ممکن است این اتفاق بیفتد.

هنگامی که من با افراد مختلف در صنعت فناوری صحبت می کنم، آنها بسیار مشتاق هستند که همه این ها را به NIMBYism، که شاید منسجم ترین نیرویی است که در سراسر سیاست آمریکا کاهش می یابد. فقط قدرت مردم برای گفتن به معنای واقعی کلمه به هیچ دلیلی به توسعه، چه در شهرها و چه مراکز داده در مناطق روستایی، اعتقاد آمریکا به NIMBYism قوی است. آیا این جزء در اینجا است؟ آیا این همان ابزاری است که باید برای متوقف کردن هوش مصنوعی تلاش کنیم؟ آیا این همان اهرمی است که ما برای متوقف کردن AI می گیریم و بنابراین ما آن را به همان اندازه که می توانیم سخت می کنیم؟

من فکر می کنم عنصر NIMBYism در پشت این است. منظورم این است که افرادی هستند که از این ایده ناراحت هستند که این مرکز داده ها شخصیت محلی را خراب می کند. بیشتر از این، من فکر می کنم، نمی دانم که آیا می توانید نگرانی های مربوط به اثرات زیست محیطی NIMBYism، اما آنها در مورد آلودگی هوا و گرما و چیزهایی مانند آن نگران هستند. البته استفاده از آب بالا می رود.

بنابراین، شما زیر چتر NIMBYism نگرانی در مورد چگونگی تاثیر آن بر جایی که آنها زندگی می کنند. من فکر می کنم که احتمالاً چیزی بیش از نگرانی در مورد هوش مصنوعی است که اعتراض ها را در میان افرادی که با آنها صحبت می کردم، تحریک می کرد. هوش مصنوعی بالا آمد و من فکر می کنم این بسته به مرکز داده ها و پروژه و افرادی که مخالف آن هستند متفاوت است. هوش مصنوعی با Stratos خیلی زیاد پیش نرفت مگر اینکه از آن سوال کنم.

من از افرادی که دوست دارند پرسیدم: «اگر این مرکز داده برای ایمیل ها یا جریان Netflix یا چیزی بود، یا یک مرکز تحقق آمازون که به دلایلی از ۹ گیگاوات استفاده می کرد؟» می گفتند: «خوب، اما حداقل یک مرکز تحقق برخی از مشاغل را ایجاد می کند.» هیچ نمونه ای وجود ندارد، آنها استفاده از یک مرکز داده را نمی بینند، آنها نیاز به AI را نمی بینند.

"ما به این نیاز نداریم" چیزی است که آنها زیاد می گویند. این فقط نوعی هزینه برای آنهاست. بیش از ضد هوش مصنوعی، فکر می کنم این مرکز ضد داده است و نه طرفدار هوش مصنوعی. این امر قبل از شروع هک کردن همه چیز به مأموران داده شد و ما گفتگوی بلندتری در مورد خطر وجودی داشتیم، اما مردم فقط نقطه آن را نمی دیدند.

این فقط یک پروژه نبود که به نظر می رسید توسط افرادی با منافع خود در ذهن انجام می شود و آن را به روش های منفی برای هیچ سود قابل تشخیص تحت تاثیر قرار داد. فکر می کنم این مخالفت های زیادی است. من فکر می کنم AI می تواند نوعی ابر مبهم از چیزهایی باشد که به آنها کمک نمی کند که به دلایلی که مشخص نیست، در مقابل آسیب های بتنی، از سوی دیگران می خواهند. من در مورد آسیب های واقعی مرکز داده ها بیشتر از آنچه که در مورد از دست دادن کار AI یا هر چیزی مانند آن انجام دادم، شنیدم.

به نظر می رسد که عامل Muse متا قصد دارد با جستجوی ایمیل خود برای کوپن ها، پول کافی را برای مردم ذخیره کند. محصولات مصرف کننده در AI فقط برای غلبه بر تمام این نگرانی ها برداشته نشده اند. این سوالی است که من از آن سوال کردم. اگر مراکز داده فقط Netflix را در مورد آنها گفته اند، آیا شما شادتر خواهید بود؟ و به نظر نمی رسد، حتی مزایای سرگرمی برای غلبه بر آسیب های محلی کافی نیست.

بله، من فکر می کنم آنها به درستی در مورد یک تاسیسات عظیم گاز در مجاورت، نزدیک به دریاچه نمک بزرگ نگرانی داشتند و این واقعیت است که AI بیش از یک نقطه در برابر آن بود. افرادی که با آنها صحبت می کردم، از هوش مصنوعی استفاده می کردند، اما می گفتند: «خب، این کمی بهتر است که گوگل جستجو کند» یا «من از آن برای ساخت کارت تولد یا چیزی استفاده می کنم.

اما چرا این بدان معنی است که ما باید همه چیز را برای ساخت یک مرکز عظیم داده در اینجا رها کنیم؟ چرا این موضوع امنیت ملی است؟

چرا کوین O'Leary the Face of it?

[Laughs] و چرا این کانادایی است که آن را انجام می دهد سوال دیگری بود.

در اینجا چه اتفاقی می افتد؟ بدیهی است که این پروژه، Stratos، در دادرسی بسته شده است و ما می خواهیم ببینیم چه اتفاقی می افتد. ما پروژه های بزرگ دیگر مرکز داده های بزرگ در سراسر کشور را به عنوان بخشی از یک بسته بزرگتر که ما انجام داده ایم، پوشش داده ایم. شما فکر می کنید که وضعیت ساخت مرکز داده ها و دمای مخالفان چیست؟

من فکر می کنم که دما هنوز بسیار بالا است. من فکر نمی کنم مردم در مورد مراکز داده در حال حاضر بهتر از آنچه در ماه مه انجام داده اند احساس کنند. این گفتگو کمی بیشتر به سمت خطرات احتمالی خود AI تغییر کرده است و من نمی بینم که چگونه به استدلال کمک می کند که ما باید به عنوان بسیاری از مراکز داده در همه جا ایجاد کنیم.

من فکر می کنم توسعه دهندگان و سوپر مقیاسرها بیشتر به نیاز به تلاش برای ارائه برخی از انواع چنگال به جمعیت محلی تبدیل شده اند تا به طور کامل نفرت نداشته باشند. اما من نمی بینم که یک مرکز اطلاعات حرفه ای تشکیل شده است. فکر می کنم مردم به مخالفت با آنها ادامه خواهند داد، فکر می کنم آنها همچنان بی سابقه خواهند بود. سیاستمداران کمتر احتمال دارد که معافیت های مالیاتی را ارائه دهند تا راه را برای آنها هموار کنند. اما فکر می کنم گزینه های زیادی دارند. منظورم این است که Stratos حتی بزرگترین پروژه مرکز داده در یوتا نیست.

دیگر مراکز داده کاغذی وجود دارد که آماده توسعه هستند اگر مجوز از طریق آن یا آنها توربین یا هر چیز دیگر. من نمی دانم که آن را به سرعت ساخت AI در سطح ماکرو، اما من فکر می کنم آن قطعا برخی از اصطکاک ایجاد شده است.

این یک داستان عالی است و من واقعا مردم را تشویق می کنم که آن را بخوانند. جاش گزارش فوق العاده ای در مورد آن انجام داد. ما آن را به درمان کامل Verge دادیم. چیزی وجود دارد که ما آن را به عنوان اسکرول در وب در اینجا در وب سایت در وب سایت وجود دارد، و شما می توانید آن را در حال حاضر تجربه کنید. جاش، ممنون از اینکه در Decoder هستید.

ممنون

سوالات یا نظرات؟ به ما ضربه بزنید در @theverge.com. ما واقعا هر ایمیل را می خوانیم!

💻 کدزن | طراحی سایت و سامانه‌های آنلاین
🚀 ایده‌ات رو به یک محصول آنلاین حرفه‌ای تبدیل کن
🌐 www.codzan.ir
💬 طراحی • توسعه • پشتیبانی